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看的PBS版纪录片《长津湖战役》 (2016) 。多为美军的个人视角,对我军个体也充满同情。一位老兵说:“远远地射击不难,难的是看着对方的眼睛。”另一位老兵说:“如果今天遇到,我会像兄弟一样拥抱他们,因为我知道他们也受过和我一样的苦难。”所有关于战争的合格的文学与电影都应该指向反战,而非激起对另一群/国人的仇恨。 |
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借标《美国经历:长津湖战役》所有后世的史料皆是断章取义,抽取自我立场上的胜利、威胁、纪念、信念去掩盖一个事实,那就是战争的毁灭性普适于每一个被困陷其中的个人,唯独不侵染发起者。“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”但是傲慢会不甘心并且开启新一轮更可怕的动作。所以麦克阿瑟卖个什么惨,长津湖不是你的敦刻尔克。???我说这里不是麦克阿瑟的敦刻尔克我说错了? |
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五星。我自己家的二爷爷(即我爷爷的二弟)就参加过朝鲜战争,战后留在了吉林,在战争年代只能通过最原始的家书来报平安,据我奶奶回忆:当时在读家书的时候甚至都不知道写信的人是否还在人世。当他再一次踏上故乡的土地,已经是朝鲜战争结束半个世纪之后二零零几年了。某种程度上说,这个世界上没有一场战争是以某一方的胜利结束的,也更不应该被拿来粉饰、美化、甚至歌颂,但愿吧,生在和平年代的我们,还能记得那些历史惨剧带给我们的警示,从而去体会活着的意义。 |
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中国凭什么要反思这场战争?我们是光明正大的反侵略。还“韩战”?就算你要搞历史中立也应该是“朝鲜战争”吧?中国人,应该称之为“抗美援朝”。人家朝鲜半岛搞统一,你英美联军掺和啥?美国为啥不喜欢拍朝鲜战争的电影啊?怎么拍?没脸拍啊。这是新中国的立国之战,拒敌于国门之外,不在朝鲜打,难道在东北打?有些人吃着中国粮,却操着美帝的狼子野心。 |
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Fighting a war for a country where he grown-up, and get his job very well done.在华人圈中引起争议也是无可奈何的事情。 |
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不痛不痒。 |
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笑死了1分20秒左右的言论,美国在世界各地建立军事基地的原因,承蒙中国在1959,12月的干涉,好要脸 |
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隔了很久才有机会错峰看PBS2016的片子。我爷爷参与了抗美援朝,在家除了说朝鲜不对其余均不提。我们不应该忽视战争对于个体的毁灭,单纯勋功、从胜利走向胜利。 |
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不知道是不是这个http://v.ku6.com/show/b3wNQC1J2DM5yuGO.html |
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从美国人的角度看长津湖战役,越发觉得中国军队的厉害,美国的机械化,保障那么强大,都打不赢中国,可想而知中国军队多难! |
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没找到PBS的Battle of Chosin条目,拿这充个数 |
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对士兵来说,是双输的战争 |
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以97.8万的累累白骨 vs 54,246华盛顿纪念碑的惨痛对价换来的所谓胜利,停战协议的达成绝大部分还得归功于美国内暴涨的反战呼声,幸存美军视角下的残酷长津湖战役,完全忽略人性的人肉之躯挡住了美帝大炮,阻绝了联合国军队占领北韩的脚步,但有几人明了其间的惨痛代价?任何鼓吹战争的人都是人间恶魔,要和平民主,让战争走开。
这个片子并没有用宏大叙事的口吻来描述战争,反而是用一种人道主义的精神来看待战争,叙述的重点是战争中的个体。从这也能看出东西方价值观的差异,天朝极度强调集体,尤其习惯宏大叙事,除了单拎出来的典型,在官方叙述中,总是把个体抽象为宏大目标的一部分,个体通常都是符号化的,都是依附在某种宏大意志或者概念之下的。 |
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如果不在朝鲜痛殴美帝,那么苏联就绝不会从中国东北撤军,而且还会支持北朝鲜在东北成立流亡政府,到处招收东北籍朝鲜人并越过鸭绿江袭击美韩军,美国或许会慑于苏联军威不越界,但朝韩以鸭绿江为界必定会冲突不断,东北作为全国唯一的重工业基地就无法建设,新中国的国防建设会完全仰赖苏联支持,失去独立自主的国家地位。某些人就是典型的白左圣母,无非假借历史虚无主义来否定新中国的历史罢了。世界就是丛林法则,怂货就不配活在这个世上,你们这群怂货能活下去纯粹是因为有人替你们打过仗了,所以才给你们机会来反思战争,要是战败直接就死了,就不需要反思了。 |
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https://www.bilibili.com/video/BV1bf4y1U7WV
看来这部美帝的主流叙事和我朝也差不多,都是正义之师战胜了凶残敌人的英雄主义讴歌,就是通篇不谈反战。 |
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从未见过如此厚颜无耻之人 |
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The Battle of Chosin
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让美国人惧怕的人民志愿军牛B |
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从美军角度拍摄的长津湖战役纪录片,中国赢得了战略胜利,美国军队成功撤退。最后的胜利者其实是天气?——冷战中的“冷战”,最后任何一方都会带着刻骨铭心的伤痛说:“我很骄傲我战斗过。” |
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没看过 |
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放一马 |
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好汉 |
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美国首位正规的华裔陆战队军官Chew-Een Lee(音李超英)中尉 |
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那些号称反战的人听好了,当别人都怕你的时候,你才有资格反战。 |
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文不对题,明明是李中尉在长津湖~怎么湾湾在美帝还那么有影响力?不能和唐床破做个生意废了他们么?再开战弟兄们也必须学点美中西部英语,否则太吃亏了。如果冯拍第三部《战俘》,记得那个因为家里分了地卧薪尝胆到接受空投到北韩或东北,在空投时刻向运输机舱扔手雷的弟兄。。。 |
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几张图片,几个美国老兵的回忆,不客观的评论 |
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PBS版 2016 长津湖战役 一种美式意识形态的宣传 |
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人类历史上的无数战争让我们明白了,历史永远在前进,而战争则会直接让人类自相残杀,让本该感受这个世界百年左右的无数无辜个体提前结束自己体验人生的权利,提前剥夺他们感受家庭的温暖、人生的厚度、理想的寻觅、事业的发展、爱情的甜蜜、慈悲的爱心的权利……人类的文明进程越发达,越是要从历史中学会战争的残酷,以及生命的可贵。寡头间的博弈一定会找到战争之外的方式去解决,避免人类间的手足相残。这是人类文明进步的最高期冀。缅怀逝者,反对战争,渴望和平。 |
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实际看了2016版 |
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错了,不是这个。 |
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长津湖战役
中国战术可以,利用麦克阿瑟骄傲的弱电,用小部队打完就跑,诱敌深入,同时自己的部队在夜色下,走山路前进,远离道路,避开飞机监视。
武器不够,进攻时第一波有武器,第二波没有武器,拿第一波倒下人的武器,政工在后面压阵,作为第三波。 |
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补标,另一种视角 |
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立场不同,但宏大叙事和个体挣扎,我还是选择后者。 |
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PBS 2016版为什么不见了 |
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The.Battle.of.Chosin长津湖之战的条目没有出现,在这里做个记号!看完国产《长津湖》又来看了这个纪录片来做对比,朝鲜战争中中美两国军人所经历的惨痛和悲壮可以从美军的描述中想象到一些,确实是一场中国人不愿意提(对中国来说伤亡惨重,15万人上战场,9万人剩下可以战斗,3万多冻伤,牺牲上万人)美国人不敢提(多个韩战老兵回忆那就是恶魔)的战争。仔细反思,我们应该放弃整天鼓吹所谓的英雄主义气概并鄙视那些好战分子,应该反思这场战争的正义性(纪录片里几个美国老兵都认为,看到韩国的现在(对比朝鲜的现在),同时又有9万多朝鲜人涌入南方,他们认为去参战值得)和惨痛教训(中美两国伤亡惨重),“胜利”存在争议,但逝者已矣,愿世界和平! |
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看的是另一部美国纪录片:the battle of chosin(2016),这场战役是美军陆军队历史的重要事件,也直接影响了美国冷战时期的外交政策。 |
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明明是李中尉在长津湖~ |
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人民解放军的崛起简直是草根创业的另类模板。先是面对有钱有势的国民党军队,一路摸索出了如何在装备远不如对手的情况下战胜对方,那就是集团化的穿插战术,实现在总体人数几乎对等的情况下,在局部的绝对优势。加上兵员斗志之类的辅助,实现了通过一次次的小规模歼灭敌人有生力量,最终实现战略性胜利。好在美国那时还没完全达到到非接触作战的实力差距(现在实力在一个维度上更不可能实现了),大致还停留在地面作战决胜的阶段,因此依然能够获胜。抗美援朝战争的伟大,在任何一个维度上都可以写入人类战争史。加上不对等的前提,可以说前无古人,后亦难有来者。 |
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看了2016年的一部美国纪录片 可惜豆瓣并没有 充个数吧!美国人的纪录片总喜欢把焦点对在细枝末节上 看似很多人都错了,但是放在那个历史大背景下谁都没错,不管是不是愿意 都做了他们必须要做的事。 |
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长津湖战役是美军在朝鲜半岛遭遇的最大重创,原因是麦克阿瑟往北推进过于顺利,被精心准备并完美掩盖踪迹的志愿军打了个措手不及,麦克阿瑟又过于轻敌,对朝鲜半岛冬天的寒冷误判,尽管如此,美军在最惨的情况下仍然能够顺利突围,在冰与血之中依然保持了人性之光,并且后来还能继续在半岛保持旺盛作战态势,不得不说是钢铁之师。PBS的那部2016年完美的彩色修复版。 |
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其实是为了标记 pbs的the battle of chosin |
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里面的一个美国人问的“如果中共军队在墨西哥北上,美国会怎么看。谈论在美国西南推翻资本主义” |
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看的是近两小时的版本 |
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部分言论对中国的偏见是明显的歪 |
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美方拍的纪录片,很客观,没有黑对手。 |
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到底为了什么可以付出生命 |
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the battle of chaosin提到美陆战一师约14000人 |
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多点沟通…少点战争 |
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不同的视角看同一件事能够更全面地认识事实,思想更加包容。两部纪录片,我们看到的是军人的使命,勇往直前无所畏惧。而他们看到的是人对生活的向往,对生命的渴望。两个国家处在不同发展阶段,战争的出发点不同。我们是保家卫国、捍卫尊严,所以拼尽全力用整个国家的军队去战斗。而他们是践行自己的人道主义。他们在别人的国土为一方势力去打另一方势力,他们本不需要这场战争。所以,遇到对抗时,军长想的是撤退,保存实力。而且一直在做的是把伤兵带走,就连冻尸也带。当然,作为二战后崛起的大国,他们有那个能力——比如,需要一座桥,就用飞机运来巨大的架桥钢筋。美国老兵说想拥抱同样被伤寒摧残的敌人,这句话很有人情味,值得被尊敬。只有在和平年代,一个人才能够好好生活、好好感受,才会为他人考虑。感谢和平。 |
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标PBS2016版,零下三十度一团糟糕,简直就是人间炼狱,到处都是炮火轰鸣,呼啸的子弹,被炸掉的人体残肢落在眼前,胃壁甚至是半个额头,尸体的眼神白楞楞地看着你,旁边的人正在捡起自己被冻掉的脚趾,而枪声却又大作,绞肉一般的子弹将身体打穿,徒留下血涌却很快又被天气凝固,残肢的血渍仿佛斑点,在苍茫冬季里流落异国他乡。 |