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我的整个新年夜都用来看这部片子了，实在有些冗长啊，新年看的几部纳粹题材的影片并没有一部能让我打出五星的。这边也是，仍然是有些零碎，仍然是有永远不会过时的德语怀旧歌曲作为背景，一切都是虚幻的架空的。赫尔穆特贝格着实是妖孽。维斯康蒂自己也是妖孽，贵族出身，有强烈的德国情结。 |
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非常精辟地诠释了一个男孩是怎样变成一个男人的全过程。这是恶魔版的哈姆雷特，实现了哈姆雷特所有的噩梦。纳粹法西斯作为一种审美是非常高级的。 |
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德国故事，意大利导演，英国演员 |
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8.2 不知从何时起，对于纳粹的印象不只是小胡子、举手礼、红布白圆黑反卍，还加上了具性挑逗意味的黑皮手套与黑丝袜。贝格在老男爵的生日庆祝节目上身着黑丝袜异装而出、性感热舞之时，似乎就揭示了后来那些不断上演的弑亲、恋童、乱伦等错乱戏码。颓靡阴郁而又危险疯狂。 |
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主要内容是看维斯康蒂多么爱男色……喂？！ |
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维斯康蒂的堕天使赫尔穆特。联系＜魂断威尼斯＞里伯恩的圣光气息就会觉得很微妙~无怪乎传出贝格迫害安德森的八卦消息--揪下你的美丽翅膀和我变得一样脏~快把这段戏外的爱恨拍成电影吧！！！ |
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剧情根本就是我国晚清的家族大戏之流 只不过换了个纳粹的背景 谈不上残酷的高度，Dirk可惜只是酱油角色，贝格叔变态得让人同情，是因为他太美了么╮(╯_╰)╭ |
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有一星是专门为了Berger，爵爷真是爱死他了，那一段马丁受到阿奇巴彻诱惑的镜头，Berger蓝灰色的眼睛，亮晶晶的，满满都是被宠爱的光芒，于是观众知道了，摄影机后面应该是维爵爷温和的笑容。——摄影机，记录下消失在时间长河里的红颜，和爱慕。 |
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6/10。维斯康蒂对阶级群体、盛大历史场景的精巧把握，大规模的焚书坑儒、街头游行的欢呼声及游艇、猥亵而患性病的萝莉吊颈、淫乱浮华的舞会与室内母子服毒的苍凉。V线条的局部光和火烛透过纱帘投射的暗红色，渲染了弥漫于整个阴腐社会的纳粹狂热。人物关系网没有融为紧密的整体，是叙事欠力度的原因。 @2015-08-14 02:52:49 |
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异装恋童弑母妖孽男矛盾的心路历程，以及家族国家不可避免的纳粹化历史进程，维斯康蒂试图调和两者，华美奢靡场面感极强。在捕捉男人的脆弱表情上，恐怕很少有人能超越维斯康蒂。志得意满的在空无一人的长桌首座拍桌子。 |
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兰普林好美啊！ 能在好几个现在的男演员身上看到贝格的影子啊 |
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意语片名和德语片名俱为“众神黄昏”，老维影像里一以贯之的旧世界崩溃主题。埃森贝克家族的崩溃交织着德意志旧秩序的瓦解，保守软弱的老辈成为新国家的绊脚石，一群恶棍从另一群恶棍手里夺权，更凶悍更残忍也更强力的年轻者向父族举起了屠刀。DB这种有欲望没力量的不彻底的骑墙派阴谋家意料中结局。 |
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从国到家的权利斗争缜密交织很巧妙。狂欢，屠杀，婚礼和谢幕。Martin的俄狄浦斯情结和集父权和母爱为一身的Sophie.这是维斯康蒂和贝格合作最好的一部了吧，也是贝格最美的一部，他真是适合演绎畸形情感。英格丽·图林肌肉线条赞得令人意外，看了一下原来有芭蕾背景。还青涩的兰普林太美了。酒馆那一幕想起同流者，色调和气氛又想起雾港。维斯康蒂的夕阳下的纸醉金迷狂欢绝唱，贝托鲁奇暧昧的冷漠，法斯宾德的夕阳下市井间的情欲和寂寞的谢幕，对比很有趣。 |
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卢奇诺·维斯康蒂的“德意志”三部曲中的第一部。维斯康蒂最成熟，气势最恢弘的一部作品。片中以一个德国家族的兴衰与主角心境的改变，带出整个德意志帝国当时在希特勒政权统治下，一股暗红的败德气氛宣染了社会人心，使得种种禁忌，最后跃然脱出，大胆鲜明地呈现为片尾最终的败德嘉年华会。 |
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“不得权力毋宁死“，内部是钢铁厂家族内部的夺权争斗，社会背景是刚刚上台的纳粹夺权，第一次栽赃谋杀时间刚好是国会纵火案，第二次借刀杀人利用的是”长刀之夜“，都是1933-34年之间的重大事件。
意大利语原标题是对瓦格纳歌剧《诸神的黄昏》的译名，上流贵族家族外表华丽，内在已经颓废堕落。异装癖、恋童癖、母子乱伦集中到家族最终接班人的身上，而纳粹冲锋队的集会晚宴太过渲染全员男同气氛，总之一切变态的罪恶都流向纳粹。 |
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众所周知，情节剧是对悲剧的通俗化和“变态化”。如此来看，维斯康蒂对历史的情节剧化处理是对既定历史叙事的反叛，他在用变态的手法讲述“变态”是如何被纳粹的“规整"而取缔的。企业家族的成员成为了各类神祗，所有的隶属于神仙世界的乱伦、变装和娈童都在这场诸神的黄昏中被抑制被麻痹。最终胜出的是纳粹的军礼，作为勃起的替代。这一切的终结是”长刀之夜“里高声唱出的”爱之死“，维斯康蒂作为被现代碾压的晚期浪漫派，终于用其颓废的叙事原则战胜了法西斯的大一统掌控欲。 |
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将「纳粹」起源附会上某种「上古神话」的禁忌（乱伦、弑亲、恋童），在维斯康蒂擅长的奢华「浮华世家」环境中添加莫名的疯狂，似乎更呈现出某种人性中极其丑恶与失智的根源，也有了一种暗黑史诗的味道。 |
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画面真美，充满贵族气质 男色诱惑与古典油画质感。纳粹家庭撕逼版哈姆雷特，英格玛·伯格曼与法斯宾德合体。维斯康帝真是大师。我们需要真善美正能量的电影，也需要人性弱点政治黑暗群体暴力的电影。与仪式一样家庭即社会的缩影我们注定逃不掉。 |
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片中一群褐衫队同性恋士兵遭射杀。他说，我们都被骗了。 |
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5。让人昏昏欲睡 |
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维斯康蒂极其沉重的一部，探讨纳粹对个人、民族留下的伤痕。当时民众对强权的病态崇拜催生了纳粹，而纳粹反作用于人性，更使其异化、沦丧。出场人物繁多，两个半小时显得仓促，很多细节过于隐晦，个人觉得拍到三小时以上会更好。 |
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纳粹果然是《歌厅》里那位，真的很有纳粹气质…意外发现Helmut和维斯康蒂原来是情人关系（惊！）传言他和伯恩阿兰德龙有八卦恩仇，一会去验证下哈哈哈哈哈哈哈。不少快速拉近代替特写切入，对场景完整性的一种保全。乱伦拍得好好。是一颗棋子同时也是母亲的欲望对象，他最终通过乱伦摧毁了母亲，反身将其踏在足下。这个家族斗争的最终胜利者戴着万字符，提线木偶拥有了整个舞台。 |
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8.3/10。纳粹崛起时期一个德国上层大家族各成员之间的各种争权夺利勾心斗角，充满了残酷、暗黑与变态（乱伦、炼铜、群p、奸杀生母等），最终的结局意味着这个家族陷入了衰落。影片如油画般精美华丽却又充满黑暗与诡谲气息的高水平摄影美术和丝滑且精准娴熟的运镜/场面调度（变焦用的很不错）不仅表意有力而且很契合角色们的精致气质，但作为传统故事片本片叙事较松散，扣0.5。 |
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人对于权力和欲望的偏执才是片子最黑暗的地方。我倒没觉得片子多重口。很大气的感觉，时代感也很强。男主Dirk Bogarde身形真好，穿上西装美到爆。我开始还在想这个德国演员竟然有着英国人的发际线……后来一看……果然是个英国人。 |
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过于混乱了 我大概到片子进行一半的时候才稍微有点谁是男主的意思 异装癖小生上乱伦老妈 下奸淫幼女 外包养舞女 里内讧家庭 黄赌毒一应俱全 然后其他人到底是干嘛的我就想问？几场餐桌戏除了说明纳粹战况啥都没说 好不容易两个美人除了充当家庭惨剧的背景板竟对故事一点作用都没有 但要承认 要拍群戏背景又是混乱的年代 原片四个小时剪成两个半确实不容易 但不能否认维斯康蒂不会讲故事的事实 这部感觉就是纳粹般的金粉世家 如果拍成60集电视连续剧还算有的看/突然推拉镜可以用臭名昭著来形容了 想问至于这么明显嘛？每个演员长得都差不多 但最靓仔martin真的太精致了 一看是维斯康蒂最后一个情人 难怪加了这么多戏 |
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一千个人有一千个hamlet，大家容忍度、接受度够高吧。可以来看看Helmut扮出的这个妖孽版hamlet。我没法评价这演员。但我向Rampling阿姨表达持久的爱意。 |
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狂欢纵欲以及射杀都及不上狗日的变态啊，所以说的变态黑暗这是在谈不上的。光影不错。美的不行的夏洛特 |
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在色彩叙事上，开头一段绚丽打光，很容易令人追溯到塞克对情节剧的风格化处理，但在这个禁忌性的故事与导演本身的审美倾向中，却成为跨越几十年历史，跳过恐怖、科幻灯光运用，与之后大火的双性霓虹光达到了相同的情感表达——颜色平权。内里依旧沿用维斯康蒂奢靡富丽的贵族格调，虽然以一个区别于主流异性恋的性向故事凸显其“变态”和纳粹化的过程，但具体呈现上却模糊很多，单纯美感性是前面所说颜色平权的所在。也正是这份暧昧性，或所属维斯康蒂堕落中的奢华描绘，打通了战后德军形象的新阶段——情色化处理，只不过彼时还未完全的聚焦于军装制服，还是一个古老欧洲的家族叙事。同样在盛宴一场，橙黄色调溢满全片，是更近人的温情，但正是在这之下是聚集的力量积累，那是二战罪恶的诞生，并伴随内部的力量整合，在这打光与内容反差出真正的恐怖。 |
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多年以后，一位比利时导演与一家著名法国剧院合作改编了一个意大利人用英文演绎的德国故事 |
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#BFI 长评-戏剧化的个体悲剧撑不起这个主题。电影的设定时间是纳粹崛起的初期，以其大环境展现了一个军工家族的兴衰，影片构建宏大叙事的同时却似乎将大量的精力集中在个体的堕落和家族内部的病态关系上，刚看完的时候不是很能理解对于炼铜和乱伦呈现的原因，不过即使后续翻看折页了解了历史中的这个人物，但对于这种呈现我也不是很能认同，感觉明明是个体的呈现，导演却仿佛用该个体来给那个时代集体的方向选择做了一个解释。马丁这一角色的塑造充满了极端化的性格特征和病态的家庭伦理关系。片中对他的刻画上加入了性别流动，乱伦，权力和欲望等元素，但这些内容的呈现似乎更倾向于打造个体病态的“悲剧”，而非对时代背景下人性挣扎的反映。非常不喜欢每个角色的戏剧化处理，视听主要就是压抑，最不适的是后配音的音色差，实在是太让人出戏了。 |
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贝格灰蓝的眼眸配上他极其俊美的五官线条，演一个极其阴柔扭曲病态的妖孽，他吻萝莉，萝莉一派天真的对他笑，是无邪，可惜遇见的是堕天使，听到萝莉病了，他急急穿起衣服光着脚去看她，心虚又胆怯唤她名字，呵，多无辜，不过是明知故问，她直起身来，脸色黯淡，再没了往日的光彩，走到墙角，默然不语，下一幕是她悬落的那双小脚......最后他身着那身党卫军军服，早已堕入十八层地狱，不得超生，病态扭曲颓靡的美，腐朽彻骨。 |
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众星云集，《歌厅》中的格里姆依旧魅力十足，原来《午夜守门人》是德克和兰普林二搭，一眼能看出他是《魂断威尼斯》的老头。光影运用好牛。 |
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极繁，细节，大美无言··· LuchinoVisconti——贵族中的贵族！ |
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别看各种女肉其实是男色为当先维斯康蒂一个美男控啊。法西斯三步曲这部很不错纳粹内部瓦解家族没落各种魔，里面恋童 乱伦 群P ……兰普林瘦成了一道闪电… |
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那样的年代，足以把每一个人都变成狂魔，gay party那里看得目瞪口呆加触目惊心。夏洛特·兰普林的眼神和现在一模一样啊。 |
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吸到昏厥(。长焦与广角结合,多变焦,摇移,满满的合纵连横之感,这激荡却没有削减影片内部的糜烂颓废。纳粹坚如磐石的信仰本质上是虚无主义。Joachim听到孩子的尖叫声,如同丧钟;小女孩上吊前令人难以捉摸的举止等处理都有文学化的余韵。多处画外空间运用强化了悬念和戏剧张力。HB戏内外性格是不是挺像的 |
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an instant classic |
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维斯康蒂精心打造的一部家族史诗：让我们看到一个钢铁大亨的家族兴衰竟然和纳粹第三帝国的演变奇妙的重叠在一起，在这个家族中：富有正义感的左派，左右逢源的中间派，极右的纳粹冲锋队核心骨干，甚至野心勃勃想要上位的穷小子都先后被纳粹淘汰出局，最后被他们扶植上位的竟然是一个有着异装癖，恋童癖以及恋母狂的小变态。影片似乎隐喻了纳粹诞生的土壤。
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尽管采用的是相对平实的现实主义叙事风格，但还是写尽了末日的奢靡和颓败，这是维斯康蒂一贯擅长的。集体刺杀同性恋和命令继父亲妈自杀这种情节，震惊程度不次于《索玛多120天》。 |
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叙事潦草、节奏紊乱，情感没层次、人物扁平化，各种走马灯、流水账、戏赶戏，各种手忙脚乱、语焉不详，总之，有失大师水准。 |
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哇噢!毫无疑义的强大!一等一的俊男多到眼花缭乱. |
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影片以家族命运隐喻历史流变，二战前夕德国钢铁大亨世家的内斗与纳粹主义的崛起交相呼应。开场生日宴会被国会纵火案打断，一家之主（老德国）被谋杀，被嫁祸者（左翼）流亡。拔除家族次子的阴谋被融入纳粹党内针对冲锋队的清洗。最终原本迷惘稚嫩的年轻一代完全纳粹化，将上一辈取而代之，走上历史舞台，钢铁厂在事实上落入纳粹掌控，成为军工体系的一部分。熔炉的光辉与焚书的火焰并置，近似的视觉感受熔融了概念间的隔阂，极权主义不仅被现代工业助长，甚至本身就是一种工业化进程。长刀之夜前夕的冲锋队集会充分体现调度和审美功底，颓靡而幽森的红色基调上涂满沉沦、倒错与狂纵。经过从懦弱到残暴的畸形成长、最终上位的马丁集异装癖、恋童、乱伦、弑亲等罔顾人伦的变态与罪恶为一体，可谓纳粹本质的化身。然相比批判，纳粹主义更像是美学的载具。 |
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感觉自己抓不住评论的重点，仅观感而言较为一般，怀疑自己是否丧失对维斯康蒂古典美的感受力，日后有待重看,,,,,, |
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好吧，我承认第五颗星是为了图灵的裸体。 |
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现在的纳粹反思电影真的太健康了。这才是病入膏肓的阴间文艺。个人道德被摈弃了，旧罪被新法令赦免；旧建制必须瓦解，家庭成员彼此相恨斗起来。神圣的恐怖降临，国家主义的万有引力消除人性。空心人狂欢，开出绝美的男色之花。怎么看都是魔山的后续。 |
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钢铁家族夺权与纳粹党徒夺权的双线交织叙事，精细地勾勒了纳粹党渐上位那个时期德意志的风貌，又是一个旧世界的贵族水晶世界解体的刻画。果然人物的戏剧笔墨重心都给了维斯康蒂钟爱的贝格（真的像糙一点的阿兰·德龙）。在多次的横摇镜头下，在一场又一场细细铺陈刻画的宴会场景之下，德意志在特殊时期被扭曲的人性，在马丁身上浓缩呈现。果然欧洲任何人性的哲学叩问都可以在古希腊神话中找到源泉，俄狄浦斯的故事也适用于旧德国人被纳粹换血时期的德意志，个人的命运即家国的命运悲歌。中文译名是信达雅一个都不占啊，诸神的黄昏这种土生土长的欧洲神话才更适合给这个悲剧冠名。 |
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废铁是怎样炼成的，擅自做主落锤宾客，思想钢印起来集合，元勋元凶在循环呢，那上下键被按坏到都能左右看谁敢惹，鸡毛掸子煽风点火而花花肠子就死缠着，雌雄同株肛举目张把全家桶变成坐便器但蹲了会儿仿佛心里的梦一直有个，世纪漩涡都是泡沫点到名了不能留了，混乱不堪就等收网还搞不搞得分什么，被诅咒的没两样的大显神威扯破暮色，无妄之灾别想伤害一条血路全线通车。 |
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HelmutGriem的全脸+jaw line+neck line：本人德意志男人理想型 |
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9.德意志系列之一，复现部分史实，以全景图的样貌描绘出资产阶级随着自身的腐化而崩溃，并侧面反映出对死与血有着狂热追求的法西斯形象。影片全部的张力都来自于对人性极端异化的描绘，一段段同样可以称得上是奇观的性变态、暴力狂、权欲熏心的场面，它们全都浸染在不和谐的配色与古典乐中。后话：看完了本片，才更加对《午夜守门人》的选角儿表示敬佩。524 |
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看完以后心情异常沉重，被挤压的喘不过气~ |
