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女主遇到你们两个比男人算是倒了八辈子霉了，r18诚不欺我但其实很多没那么必要。为了最后几分钟从银趴醒来后的剧情加一颗星，真的屏住呼吸了的几分钟（还差点以为要变鬼片）ps上一次看绫野刚当街撒尿还是Friday爆料，上一次看绫野刚唱k和被拍床照还是东谷炮，你们立本男人也算是哪里跌倒哪里爬起来吧…… |
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这本可以是一个女性文本，一部由两个男人的回忆，唤起一个情色片女演员的人生。但荒井晴彦是粉红片世代孕育的电影人，是若松一系的活化石。于是他的视点自然是怀旧、沉溺且过时的，关乎那些即将被时代淘汰的色情制作人以及那样一个男凝时代。花腐或许是一种切确的氛围，观众也必须承认荒井晴彦是善于把握极端情境下人物那氤氲的情感，即使裸女玲玲的部分是如此多余，男人们的自哀自怜也不再能引发观众们多余同情，这确是历史谢幕的方式，就让这一切腐烂好了。 @IFFR2024-Cinemara |
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很难评，男宝们能不能不要再流虚伪的眼泪了。我不想看到任何一个女性存在在男性的回忆中了。本身结构很好，但是每一个回忆片段都没有说服力，仿佛只为追忆一个可怜的女人，但是她本身又那么有生命力，碰到这俩人真的倒了大霉。我只记得关于性爱的讨论和万叶集里花腐说。对于他们来说，祥子到底是什么呢？一种对自己失败人生的谈资罢了。最后那一袭白衣真的太讽刺了。最后只有粉红挽歌和若松挽歌是真实的。 |
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#HKIFF48#柄本佑都被后入了，为什么不拍和绫野刚doi啊？！do了豆瓣起码涨0.5分～ |
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你爱她吗？不，你爱你自己。你怀念她吗？不，你怀念那个死掉的你。 |
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男的就是这样，一边在路边小便，一边指点江山。 |
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不幸福的人是没办法让别人幸福的，痛苦的自恋者也看不到别人的痛苦。腐烂着的当下才是单色相片，有祥子的回忆是彩色的。这种自己活得很辛苦，还养着废材男的女性角色在日本电影里真的好多，但都比较缺乏主体意识。 |
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太喜欢了。我不太清楚创作者本意如何，我想很多观众可能会因为觉得这个片十分厌女而不喜欢，但我觉得它恰恰因为塑造了两个如此厌女又烂泥扶不上墙的软蛋男，简直是一部批判厌女的作品。女主角在整个故事里缺乏主体性到了一个如此匪夷所思的地步，也是因为女主始终是这两个软蛋男回忆里的女人，那他们自然是这样看她的。两个厌女男一见如故，交换厌女故事后互相怜爱到了一个必须如《男人之间》所言借一个女人为媒介大干一场的程度，这是何等精彩的一个情况。而且“腐花之雨”这四个字，太美了，太美了，太美了。同样是发烂发臭，为什么人家可以用如此诗意的语言表达？郭敬明你反思一下！ |
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冠冕堂皇地说，是女性版《喜剧之王》，祥子不但要面对“死跑龙套”的职业困境，更要忍受不断腐烂的亲密关系。这部讲创作者自我坠落的电影，最有生命力的人开场即死，留给两个男主与观众的，是弥漫两个小时的腐败气息。两个男主，一个自私，一个懦弱，精准概括了文青废男的面相，与他们对照的，是前后十年怀抱梦想的女主职业与关系双重梦碎的人生。荒井晴彦在本片中最好的一笔，是打通了电影、人生、情欲间的对照关系，用粉红电影的衰败写当代人冷漠而腐坏的亲密关系，对两名男主的表现就是反写那句“才华与荷尔蒙成正比”。不过影片本身的粉红电影属性与导演个人喜好也没能跳出被讽刺对象的框框，好在不虚伪，但这种停滞认知的男性视角“真实”只会越来越令人感到乏味和无聊。片中的韩国元素、色彩、结构都很洪常秀，果然洪常秀才是亚洲文青废男大救星。 |
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我这辈子何德何能可以在大屏幕上看绫野刚做爱啊？AYN在这里面可真是好看，这部电影，把他本人和他作为演员的美的那一面完全展现出来了，有两场他作为观察者的戏，正好一场黑白一场彩色，心境与遭遇完全不同，演得可真好，不对，他每场戏都演得很好，床戏比想象中少（ayn的还蛮正经的，柄本佑的比较好笑），以及实现了女av导演骑绫野刚的幻想（？当然，不光是AYN好看，但因为好看得实在太令人印象深刻了，满脑子都是他真好看，腿好美（凝视）屁股好美（凝视），主要是电影也是好看的，期待归期待，可两个小时的文艺片，文本性那么强的电影，虽然有绫野刚做爱打底，但若是拍得不吸引人，那还是蛮煎熬的，没想到很好看，导演说是献给粉红电影的电影，那我觉得这样的电影正是要在电影院看电影的意义吧。再次感叹，绫野刚在大屏幕上，真的太美了。 |
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看短评闹麻了，这是男性导演的自省，把男的拍的越恶心、越大男子主义、越自私虚伪，才反思的越深刻啊。当然视角是男性中心主义的，这是男制作人难免的，性爱镜头是男性观众视角的，这可能是商业的考虑。 |
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厌女的集大成了，和火山口完全没得比啊……也就是现在是黑白镜头，回忆才是彩色镜头能让人眼前一新了。不过后面柄本佑pg被塞玩具的时候我真的在电影院笑出声了www忽然想说最后那段百合的船戏，是不是在报复两个男的啊，这么一想又加了一分www柄本佑就是肛门（还被质疑豆芽菜www），刚哥则是由拍人的导演变成被拍。但还是真的太长了orz |
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7.5/10。《火口的两人》和《腐花之雨》，荒井晴彦晚年的电影都笼罩着巨大的悲伤，爱存在吗？粉红电影还有救吗？那日本呢？一如四月长时间的降雨让水晶花腐烂，在某一刻期待地震和富士山喷发把一切毁了算了。开篇宇崎龙童的《恋のかけら》就让我落泪，最后从独唱到合唱的山口百惠告别歌坛之曲，献唱给粉红电影和它背后熠熠生辉的时代。可惜的是本应最闪光的女性在这曲哀歌里失声了，空有强烈抱负的躯壳，幻化为供男性缅怀的纯白幽灵。“我是伪装成女权主义者的大男子主义”，过时的视角伴随情色注定被当下所淘汰，只能聊以自慰。从堕胎到想生，公寓拆了又建，这时对那时错，好在还有文学能让一切从头来过。 |
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不如柄本佑绫野刚你们睡一下吧。 |
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影厅灯亮起时，我瞥见厅内另两位女性（一位是跟伴侣一起来的中年女性，另一位是银发阿姨），心想不知她们是否和我有一样感受。既然2023年我还在影院付费观看以爱为名义的男性凝视，那我不如就此投票绫野刚和柄本佑早日组团搞CP，以及像是《影里》里那样，从小腿一直扫过臀部到背的镜头多多益善，最好两位都有 :) |
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誰和我倒在雨中擁吻 |
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（別再吐槽''大象席地而坐''或''野馬分鬃''，這部才是名副其實又臭又長又腐爛… 不是援引上野千鶴子就能避免女性物化，不是自怨自艾兩小時''沒電影拍，人生爛透了''就叫做真誠內省…
今年🐴選這部，也許是影視科系學生的警示錄吧(亂說)…
兩位男主角確實是一些創作者的寫照，宅居霉屋，窮得只剩一櫃子書，頹然抽菸喝酒，怨女友不給力（PUA她演技差還想做演員），怨自己沒才華（渾噩等死憋不出成名作）…
真的大可不必把FB情緒廢文拍成2小時電影… 懷念/致敬''ピンク映画''也不是男癌媽寶文青的遮羞布… |
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这是咱厌男er可以看的东西吗 |
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即将到来的粉红电影的重生 |
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#GH試片會 🙄️何如？異性戀男文青肯定要愛死惹？ |
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宛如荒井晴彦为自己这代创作者谱写的安魂曲和墓志铭，非常喜欢开场不多久绫野刚由晴天的一侧步入另一头的雨中的设计，黑白与紧扣片名的雨水近乎点明，濒死之际的回溯，或于肉身的腐烂当中找寻精神的救赎，无论怎样却都陷入了命中注定无可挽回的落空和惆怅中，这其中有两性关系里男性的原罪，有粉红映画乃至AV作品中偏颇的男性主导意识下的失衡，以及穿插在这之间的对男尊女卑概念根深蒂固的日本现代化发展建设和政治人文理念的反思与批评，绫野刚和柄本佑的“相遇”，一种从具象到抽象的自我剖析，为何感情会失去，为何粉红片会落寞，为何一个人，一种文化，一座城，一个国度会浇淋在雨中慢慢腐坏，更为遗憾的是当在痛苦中恍悟时，未曾早早发觉自己已然死去，凋敝的废墟中作为幽灵而“活”，或许是最好的解脱，忍着哭合唱完那首歌，将泪水留在殉情后。 |
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选对歌有时候确实能给电影加分… |
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一条叫“荒野大镖客”的小鱼，生活在逼仄的小小鱼缸里。是不是应了中国的俗语，玻璃罐里养蛤蟆，前途光明出路不大。叫荒野大镖客是真的志向远大！ |
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“即便是闪耀了几亿年的星星，也有一定的寿命。不同季节里绽放的每朵花，却有无限的一生。”只有桐岡祥子存在的回忆里，世界才有色彩，生活还有梦想。失去她后，就像渐渐式微的粉红映画，就像被雨水打落的花枝枯叶，类似栩谷与伊关这样境况的你我，只能慢慢腐烂，慢慢（装作）接受这越来越糟糕的世界与人生。 |
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别靠近男人，尤其是搞文艺事业的男人，会变得不幸。 |
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总觉得祥子是为此生最爱的电影殉的情。生前是保姆/煮妇/床伴/情绪乐色桶，对演艺的热情消磨在流水的琐碎中，死后才够格升华成缪斯和剧作中的女主。仅靠觥筹交错之中拼凑还原的过往人生有趣却也浮浅。 |
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①泰勒就是杰克，七月就是安生。无论栩谷多么意外地点亮电脑翻阅剧本文档，我都难以相信伊関的真实存在。②热忱与爱在雨水中腐坏，千禧年的年轻人大概想不到，十余年后便是阳痿一代，从中老年到青壮年一个都不放过——现实勾不起人的欲望，想要成为真正的导演或演员之人投海殉情，苟活的人唯有怀缅与幻想。于是在我看来，这个结尾才是真正的残酷与绝望，因为飘零的祥子即使结束了她的生命，却依旧逃不出这个循环：社会中的热诚者只是填补着他人的精神空缺，而社会整体持续性萎靡。③看粉红电影总会被一股子悲哀裹挟，大多是类似性无能的悲哀，而《腐花》也大抵如此，只是在如此逼仄人造的结构里，荒井晴彦仍扩展出了些许额外的阐释空间。④男凝：性爱中女性视角失真与假定性愉悦，栩谷夺得摄影机也无可导演。⑤先看《腐花》再看《火口》大概是个好选择。 |
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彩色的过往，黑色的现时。我比较俗气，只能对这种悼词一样的作品共鸣。哦，原来你也会唱这首。约翰尼 |
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對這個電影觀感挺複雜：它既有極盡剝削的時刻，也有真誠的懺悔和對男性有趣的嘲弄——至少荒井晴彥拍情緒確實拍得挺好。只不過不建議柄本佑再接荒井的片子，感覺再拍下去他就要被荒井塑造成性無能了。 |
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赤裸的身体，无法赤裸的心。若要为粉红电影时代那些失落的女优编写结局，必然只剩下死亡的新纯洁幽灵这一形象，这便是日本这个生产无数“性”却彻底失去“爱欲”的国家对女性命运的贫乏想象——以一种“恶之花”的审美覆盖历史性的性无能、爱无能。不过这不是时代的问题，而是电影的问题。只会令人无限怀念那些曾经在粉红电影中熠熠生辉的形象与孤独。 |
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3.85/5没有预期的好。但是作为粉红电影的“镇魂曲”还是合格的吧 荒井晴彦的片子配乐总是很好听。大叔弹唱大泷泳一很惊喜。荒井到底是老文青啊。 |
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开头两场拍的很漂亮，也奠定了本片出色的视听所烘托出来的荒凉腐坏的氛围，并没有点出对粉红电影的缅怀是出于一种怎样微妙扭曲的心理，更像是对旧日电影环境的怀恋和没工开的郁愤，也知道是自身才华不够，只能保留那一点自伤的权力。但回忆片段的出现逐渐拼贴出一名有理想有热情有才华的女性不断地被无能又阴暗妒忌的男性们消耗最终结束生命的过程，于是这自伤裹着不够严肃严厉的批判又变成了腐烂的养料，似乎那女性的死亡也滋养着他们颓败的生命。很难说导演是否在通过sex方面的无能来消解与那间烂房子同样烂的男性传统气质，但通过四爱才能boki的确莫名产生了一种不应该存在的讽刺效果。这很矛盾，知道，但知道的不多；接受你的唾弃，就如同最后那虚伪的眼泪。 |
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3.5 有激情的人全死在沙滩上了，剩下的人是拍也拍不出写也写不出，绫野刚这副洪尚秀附体死样怪气的样子演得真太对了。日本的天空下是（新的战争）开端，火口两人是灾后喷发，花腐是终结之后的漫长的死去（所谓镇魂）。把现实删去，把想象加入，再删去，再想象，再删去，留下可能性。（为什么引用了上野？很耐人寻味，二位是字面意义上的同龄人，上野在为了活下去的思想里不懈反思全共斗时代青年的赴死式意志，荒井也得回应这种死刑宣判：进步粉红以荷尔蒙作为欲望机器燃料的时代已经彻底瓦解，当代青年不也是在粉红提供的一次次小死中被不断去势耗尽吗？他所不认同的《花束般的恋爱》恰恰也是他们这一代人的直接继承者） |
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可以理解成戏中戏的结构，两个男主是同一个人的两个阶段，这也能更好地解释房东为什么莫名其妙要栩谷去找钉子户收房以及为什么最后他在一夜疯狂后独身一人在屋子里醒来第一件事是去修改剧本。 |
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R18版叔版的《濑户内海》。pink 映画的悼亡。
女優与監督不在同一场梦中。她——或是热爱/情真/执着——被抛弃，她死去，留下他只不过一具腐坏中的肉身。
回忆彩色，现实黑白，最后一场镜中镜外的交错太像过去某个时代电影的氛围了，以及最后镜头那一滴泪……
纯情诗意又yin雨绵绵，荒井监督可真行啊，看得我目瞪口呆（简直要大呼 ほんものー
（另，男A导演+男B编剧，这不都是荒井经历的投射嘛，却悄悄借女主的台词说自己是大剧作家，会心笑。 |
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A nostalgic elegy for pink eiga. 栩谷踏入黑白底色的雨中就开始哭了。漂亮的对话缓步构建出人物关系对仗，这一点确实很像《身心》，还有结尾的改剧本也像。稍显自恋与自负的文本则是时代的痕迹，LOVE how unapologetic their generation are. 柄本佑成熟了好多，非常自如与令人着迷的表演，如他的台词所说，像一个幽灵一般（也是梅菲斯特）。停不下来的腐雨的通感和只是存在的鱼皆是视听妙笔。这score的main theme是跟火口一样吗，还是跟哪部荒井的片很像啊，真的太好听了T T【Sawai Seiji这名字我有点嗑了，笑死，就是要自恋 |
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看得我厌男了，绫野刚和柄本佑两个人为什么不成全彼此在一起？ |
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连战争都没有摧毁的河川被都市化掩盖做暗渠流淌，雨夜出逃的小龙虾放入缸内终将死掉，电影不过是在生活汪洋里求生的浮木，唯有更改剧本让幽灵归来，last song for you~……粉红电影的未来就是杭州富豪资助之女性电影？我看行 |
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我以为能看到两人回忆完前女友抱头痛哭大do特do呢ε=(´ο｀*))) |
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很表层的男女关系，全片如导演对anal sex的想象一样枯竭，试图撑开格局，但不是叫声越大就代表能量越足。效仿《横道世之介》做回忆拼贴，选取的片段均指向对男人似是而非的批判，女主的形象却始终模糊不清，仅提供机械性标签性的情绪反馈。恐怕对色情电影产业的缅怀才是醉翁之意，这让绫野刚最后留下的一滴泪极为虚伪（虽然性张力是真足）。 |
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【3】自恋又自我陶醉地好可怕。拍的又臭又长又精准投送给装逼文艺男的电影。性，爱与艺术，装逼犯电影肯定爱的死去活来的当下文艺。完全不懂一个没有故事支撑的电影，是如何通过调侃，创作贫瘠舒展情绪的，更不懂电影的情色和黑白电影转换的必要。也别谈剥削与否了，算了，反正有人会爱的死去活来。腐花之雨呢，只闻到回南天的发霉文艺逼发臭。 |
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剔除情欲的部分，它有什么深刻的部分吗？似乎没有了。但是情欲，情欲也可能是被低估了。情欲正是我们恐惧和困惑着的一切。创作本身也跟爱一样，绝望和厌倦什么都解决不了，不断地不断地重新创造才是唯一的办法。 |
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我的妈啊，真的太好了。除了《火口》对荒井晴彦没有任何了解，但是在我看来这部完全不是厌女啊！只出现在两个软蛋男回忆里碎片式的“祥子”拼凑不出完整性格，殉情永远是一个无解之谜，最后只能以剧中人和“幽灵”的形式永恒围绕着栩谷，这难道不是一种仰望甚至于神化吗……诸如「她真的是第一次吗」的所谓厌女发言难道不是刻意为之的嘲讽吗……至于男凝，我甚至觉得性爱部分比起男凝更女凝吧（除了银趴致敬av拍法男凝没得洗），全篇导演无数次凝了刚子和柄本佑瘦瘦的身体……性爱这趴更是对男本位的顶级嘲讽啊：祥子曾经被伊间强行后，后来反过来逼着栩谷后；银趴部分，两个男人彻底沦为了女av导演琳琳的玩物；栩谷说让琳琳一起殉情，琳琳说「说什么傻话啊大叔」……「卯花伤而腐」、不降噪的环境音和黑白画面都太美了，就是特别对劲儿的一部…… |
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#WEB 1080p（8.5/10）
私心很喜欢的影像，布满迷离与无奈的愁绪。雨一直下，粉红映画衰颓，荒井一代电影人也只能惆怅，或是怀念往昔。至于废墟中回魂的“幽灵”，更像是某种清晰的自我剖析后残存的慰藉吧，泪水流淌。然而既然腐坏是无可避免的，不妨擦干眼泪，假装欢愉，不再道别，为时代唱响最后的安魂曲。 |
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宣之于口的暴力，精神上的同频和契合，甚至连厌女的行径都如此类似，无所作为，絮絮叨叨腐烂的两个男人，如此把女性工具化的两个男人口中，或许是歪打正着，依然可以窥见一个极有生命力的女性形象，对梦想咬着牙的执着追求，云雨时的纵情“演出”，对新生命的欣喜，想要逃出生天的果决，甚至她的痛苦，悲惨，都具有穿透力，两个男人则像腐花之雨般，侵蚀着绽放的女性。当然，绫野刚和柄本佑是好的，但是你们既然那么契合，就别祸祸女主了吧，好好在一起生活吧。后半段两个女性的场景，两个男性在一旁围观，过于猎奇，猥琐了。没有后面那段观感会好些。黑白影像质感很好，但是后半段观感真的下降许多。评分：7.5/10。 |
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用《万叶集》里“花腐”的意象来描摹这遗言是十分贴切的。它是对曾经辉煌的粉红电影及整个产业（制作、分发、影院）甚至胶片时代之落幕的挽歌 亦是对创作热情不再的丧曲（不论它们是真正的迷恋 还是仅当做讨生活的工具）。
荒井晴彦并没有仅仅沉溺在颓败中 栩谷和伊关在对话中重构出祥子 试图找到自杀原因 可以视为对男性主导下社会架构（两性关系/电影工业制作体系）的反思 女性在这种权力压迫语境中都处于被贬损被剥削的附庸地位 主导权（生育/凝视）丧失（祥子两次流产与亲密关系的变动/女导演玲玲并没有最终夺得凝视的主动权）。对消亡的追忆在此时变成了悲观的展望 预告着街道、城市、国家的腐化。
对即将退出历史舞台的个体/一代人而言 对恋人/电影的爱 最终都走进了文字和影像之中。谢谢曾经的一切 让我们好好告别 就此腐去。 |
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以粉红电影的标准去看实在过于精致，像极了洪常秀《夏夏夏》的结构和表现形式。一个国产文艺片一窝蜂想塑造也塑造不出来的中年颓废大叔，一个专门负责调节气氛的废柴小哥，和一个只存在于两个男人回忆中的（客观上确实只承担了 R18 作用以及供男主吹水的作用的）成熟得多的演员梦女主。加上点现在日片标配的话剧片段提升逼格，加上个戏中文文中戏的结尾增加层次，黑白用用结构玩玩，笑料加加床戏演演，梦想谈谈生活过过，实在是集这几年日本文艺片之百长，最后落到一个粉红电影上来，不得不说，不考虑女性视角的话，制作实在过于精良了，这样的粉红电影不会没落。
240403 hkiff48 at KG（氛围极佳） |
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哪里厌女了分明是厌男吧，故事还是可以的质感也不错，属实没想到女主现实是这么野的，长的太老实了。属于很难评的那种新片。 |
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电影真是便利的东西，可以把腐烂的东西拍成美的，理所当然地暧昧一切不用负责给正确答案。观影期间持续陷入强烈的为祥子不值的心情，两个男主到底爱的是祥子还是电影？或者其实只是借两者掩盖自身的无能无力？以及在他俩如此漫长的精神性交之后导演居然没有安排一场真枪实战确实出乎我意料了，毕竟对anal这么执着😅
再见的另一侧是好歌，还是跟这个时代告别吧。 |
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这片把俺看难受了，像照镜子一样，没经历过的人不会知道，家里有一个这样的男性有多扫兴。 |
