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7/10。开始时桑德拉和未婚夫乘车前往庄园的移动长镜头，大部分片段由路途中的环境空镜构成，正如德勒兹评论：镜头不是在空间中移动，而是渗透到它无限的时间里。维斯康蒂将叙事进一步拆解为碎片，而后对多个空间和人物的线索进行交错式组合，时间的线性在不同平面内被交叉呈现出放射的形状，随着空镜对庄园内环境缓慢地呈现：天使相拥的钟表，姐弟居住的房间，水塔里的地下室，回忆空间与现实空间逐渐发生碰撞。荒凉山村和日渐衰败的城堡，这些都是贵族世界的晶体影像，晶体环境从它的内部被破坏，充斥着谋杀、乱伦和自杀的欲望。姐弟的秘密基地与湖泊中的倒影，历史就藏在这唤醒记忆的真实空间中，勾连起过往与记忆的环境空镜和夜晚弥漫着的情欲相互纠缠，随着变焦镜头的渐近或拉远，身处床上的姐弟，他们的目光交织在一起，彼此神交，等待绝望的降临。 |
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挺喜欢这个故事，确实有希腊悲剧的意味。老卢确实适合拍中产阶级，那种慢调和沉稳都够范儿。儿时的暧昧游戏，共同的秘密，在婚姻关系之外有一种邪气的凄美。颜给故事加分，西装男难以抗拒。可惜镜头方面似乎没什么让人特别记忆的，倒是家居装饰给我留下深刻印象。弟弟也是不作不死的典型6.15和平影都 |
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导演解说 http://www.luchinovisconti.net/visconti_al/vaghe_stelle.htm 扭转了我对Cardinale的印象。以及为啥很多人说她不适合女主呢？明明导演亲口说女主这个角色就是照她来写的啊。 |
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维斯康蒂对美青年的审美真是一以贯之。诗，倒影，老房子，秘密据点。喜欢姐弟俩在小花园里重逢，夜色迷离风中凌乱那场戏。无端地让我想起Night of the Demon，还有Wuthering Heights。我想我会一直记得。 |
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#2016SIFF# 4K修复得真美，开场那场戏真是满眼都是帅哥美女啊，钢琴配乐也非常动人，配合剧情真是一场完美的希腊式悲剧。女主身材太好看，就是演技差了点，而且眼睛依然很奇怪。还有今天的字幕是我看这么多场以来最差的，错翻漏翻甚至直接不翻，字幕员也是没几句对准的，看得真是累。@2016.6.15 和平 |
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Visconti met l’accent sur la théâtralité en plaçant une tragédie antique inscrite de mensonges et de trahisons dans un palais labyrinthique où les secrets se cachent derrière les vestiges. A la photographie admirable s’ajoute l’ambiguïté du jeu de Claudia |
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看完最大感受：请把我流放到意大利的农村吧！ |
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回往乡下别墅的沿途景象和钢琴旋律的融合，声画流畅自然延续到心里，有了一种压抑沉稳之上跃出的清新感。维斯康蒂的摄影就像油画一样值得考究，情感纠葛融入到动作调度和画面构图，快速推拉镜头窥视人物心理。荒凉的山村与城堡构建的密闭空间和成长时期生活非正常式的破裂，给桑德拉和吉安尼的危险游戏提供了空间和条件。水中倒影和秘密基地，风沙夜晚和阴郁的花园。光影交织的迷情与肉欲使本是隐藏潜匿的姐弟乱伦骇人不再，众人皆知唯外国女婿蒙在鼓里，不伦恋的牺牲品除了当事人之外还有被引入到其中的局外人。不堪回首的童年困扰人的内心更是囚禁人的一生，唯有死亡的悲壮敢于试图冲刷掉一切。只是星辰淡去，无需再演戏，但幽魂依旧不散。结尾父亲的葬礼与儿子的死亡，一段尘事的落幕真是维斯康蒂所钟爱的结局。 |
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看维斯康蒂 总有种在看古典小说的错觉 人物关系又纯情又混乱 故事看着又难又简单 想想只是他的表达方式在细微处有别于我被电影和文学培养起来的习惯了的方式而已 |
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全片颜值奇高，从演员到对白到摄影到室内装潢都很唯美，姐弟俩长成这样乱伦也很李菊福啊！（主要是台词写得好）女猪就是更古典丰腴版的泽塔琼斯，比豹时有味道多了，加上镜头在她身上各种舔，非常养眼 |
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本片属于……开始淡漠无感，然后觉得怎么可以这样对得起导演名声吗，过渡到越看越有感觉逐渐停不下来，最后回想起前面看起来索然的种种，觉出余味，想着嗯还得再看一遍吧 |
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乡土生活到处都一样，一样不可思议的煎熬。在你离开后觉得不可思议，你回来那一刻却旧情复燃，即使多年之后。 |
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不堪回首的往事与困境重重的现在，抉择后的将来。2025-03-06重看。维斯康蒂倒是很喜欢国际化的团队啊，让·索雷尔法国人，迈克尔·克雷格印度生的苏格兰裔英国人？克劳迪娅更不用说了，非洲瑰宝。人物组合起来，影片倒是很有张力，从开头到结尾，都充满了惊悚氛围和让人不断猜疑的悬念。家庭内部的复杂的关系和违背伦常的发展揭示，让人物在不断推进的且不允许再推迟的真相里备受折磨和痛苦。指引你的大熊星座，此刻是否比往常更清晰了呢？不单是维斯康蒂，意大利的大导仿佛都会善用人物特别是女性的心里精神状态来推动展开故事，她们一直是吸引人的。 |
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资产阶级那一套我见得多了。too simple. sometimes naive |
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黑白片，本次电影节第三部维斯康蒂，无处不在的完美配乐，并非气势恢宏的交响乐，是轻盈舒缓的钢琴。各种近景镜头拉伸，女主面部特写，一直特写到整双大眼睛，当电影院整个大荧幕只有这一双黑珍珠般的大眼睛，实在是太震撼。贵族上流社会的时尚服饰也是可圈可点。 |
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没有字幕 意大利语看着揪心 一开始只觉得是普通的三角恋 后来才发现 他妈的是姐弟恋 乱伦啊 没有字幕太耽误事儿了 |
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当时听着意大利语看着法语字幕真心没看太懂，可惜了 |
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这种充满贵族气的悲剧，维斯康蒂真的太会了，场面调度、音乐无不顺滑服帖。Claudia Cardinale，猎豹一样的女人，野性的魅力不比BB和索菲亚罗兰差多少。 |
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如果看过可怕的孩子,这一类的文本很难不被震飞.觉得讨论到姐弟不伦的社会反响就有点无聊了.想看到的场面没拍尽,不想看的却慢吞吞拍出来太多.CC的表演叫人难过.男孩倒是货真价实的大帅啊! |
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不愿意将错就错了，连错的都没了，什么都没了
让·索雷尔临终前哀像尽露，衣衫开解肌腱浸汗，太tm惹火了 |
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往(jia)事(chou)不(bu)堪(ke)回(wai)首(yang) |
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Visconti！ |
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居然是维斯康蒂的片儿，跟新写实主义那会儿的也太不一样了吧。。。古典戏剧冲突很完整，城堡阴森森的颓败气甚好，光影也挺讲究的，但其实我最最喜欢的是片头出字幕的那段长长的road trip。。。。说起来这片其实勉强算是国家境遇暗示+自我阶级指涉的片吧。。。 |
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Gianni真像太宰治，从根部开始的糜烂和无出路的反叛，相信这个角色也是最接近Visconti自己的。这样的荒凉山庄里的童年的确会将人囚禁一生。对女主角表现不太满意，visconti还是更擅长选男角啊 |
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维斯康蒂特别美的一部电影。片名应该是 大熊星座曼妙的星星，这是片中弟弟所写小说的名字，语出莱奥帕尔迪 回忆 一诗篇首。我们可以说，维斯康蒂用这部电影诠释了这首诗。所谓大熊星座朦胧星群的译法不确，因为vago如果是修饰面容肢体这些，是曼妙的意思，而不是朦胧，这是个很文学的用法。 |
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不道德的家庭缔结了不道德的男女关系，这是维斯康蒂在反思自己成长史的《北斗七星》里想要公之于众的真相。女主角带着审视的目光重返家乡，姐弟乱伦这种在贵族阶层常见的《丑闻》自然也就成了这位新女性重点讨伐的对象，以及令她厌倦、自责和不安的往事。所幸，在古老的《游戏规则》之外，女主角发现了一种诗意而有趣的生活方式，一段看似健康的两性关系似乎也让她认识到《水泥花园》里的黑暗、腐朽和病态。就这样，维斯康蒂将自己心里的这个女人囚禁在了一种宿命论式的循环当中：让她接受上帝的拷问与惩罚，之后再让她从裂变的痛苦中涅槃新生。女主角深知这是一个她无法打破的诅咒，因此她也无法立刻离开旧的世界去追随新欢。但那又怎样？历史的幽灵已然化作「大熊星座的朦胧星群」尾随了他一辈子，令人投去同情抑或艳羡目光的《魂断威尼斯》就是证明。 |
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个人认为这是维斯康蒂最好的一部电影。把一个阴影当做电影的主角来拍，而且还拍得非常到位。场景空间都非常棒。学电影的不得不看。 |
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养父、初恋的遭遇一笔带过，父亲的死带出不伦恋的悲剧，带出意大利贵族的战后没落史，不过这剧情和情绪也太简单了；桑德拉坚持不走的原因大概是她意识到自己的责任，她吸引了一批人在她身旁并随她一同坠落，她没有重整旗鼓的能力，能够止损就已经很艰难了，但她至少要和过去做个了结。这城堡版的住房很适合渲染时代层层机密，摄影优秀，美术极佳。 |
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满足金狮奖所需要的各种元素，就是难再突破，沁入心脾 |
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一个令人弃绝的不伦恋 在维斯康蒂的镜头下还是散发着古典主义悲剧美 父亲死于集中营 母亲疯了 弟弟自杀 安德鲁远走他乡 星辰淡去 曲终人散 桑德拉从此万劫不复 |
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我可以说这是意大利《雷雨》吗？摄影很美，已经达到了黑白影像下的极致，但是故事磨磨叽叽啊。 |
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NY 47. 既古典，又现代。The titillation of CC. “不管有再不堪的过去，它都只是你选择未来的基准而已，希望你的选择能把你带到我身边。”直到最后这个贵族没落的悲剧故事才有这么一点光明。 |
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一个人如若是一直沉缅于过去，便很难在现实中前进；若是一直畅想未来，又很容易沉溺于幻梦中无法自拔。爱让人疯让人痴，也会给人活下去的勇气和力量，足以搅乱一切的暗流涌动，也会让许多的波谲云诡渐渐变得清晰可循。无论选择了谁，也许这一生对于我们几个人来说都注定是难逃悲剧的漩涡，有些错误在一开始便已铸成，之后再难补救。也许保持沉默才能掩盖我此刻内心真正的悲伤，这条不归路既然是我们选择的，那也就从来都怨不了任何人了。 |
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隐秘，昏影，充满贵族之气的精致场面，也许是过于华贵而显得束之高阁。 |
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这才是真正的les enfants terribles.战后遍地苍凉的意大利和黄金年代的美国，欧洲没落犹太贵族的绝望和新兴中产美国梦的参差对照，手卷烟和烟斗，州省和小镇。维斯康蒂在这里尤其享受双线和平行叙述，但是却处理得暧昧又隐晦，弟弟开始的出现是蝴蝶梦里的鬼魂，一点点被血肉化；母亲的辱骂和姐弟之间的反复试探，从开头就慢慢蓄积的crescendo，呼之欲出的真相到最后都没有化成真的语言，只是蜻蜓点水一样在高潮晚宴的沉默中道破，取而代之的是而后毁灭式的aftereffect。这样的叙事似乎更倾向于好莱坞，就如同这个初来乍到贵族官邸的纽约客一样，从廊腰缦回的雕花栏杆中窥视其家族内部-新现实主义的内核，绝美的光影和留白，三人枕上的特写，水底的旋转楼梯，晚宴的调度和多角构图酷似火热版安东尼奥尼，浪漫又病态，但更加歇斯底里 |
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以局外人的身份做冷眼旁观，用乱伦预示家庭破落 |
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本片演员的颜值太高了，三个男主都太帅了。豆瓣对这部片的标签是“悬疑”和“战争”，这就有点误导人了，整部片和战争无关，剧情重点也不是在悬疑上，对于桑德拉父亲的死在剧情上也几乎没提，本片更多的是旨在探讨乱轮之恋。不过这部电影看得真让人昏昏欲睡，剧情沉闷不说，很多角色间的对白也是晦涩乏闷，对白更像是自己在碎碎念般，姜尼带安德鲁出去喝酒时的对白、姐弟俩对过去不伦之恋的回忆的对白、安德鲁邀请医生以及桑德拉继父来吃晚餐时发生的争论、晚餐后姐弟俩的争论，这些情景的对白都是这种碎碎念又晦涩乏闷的风格，没点耐心的人还真的很难看得下去呀。 |
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你是修女，你是荡妇，你守矩，你挑拨，与你相思相见，对你嗤之以鼻。你不幸、孤单，但你若离开，我就自我了断。闪耀闪耀，暗淡暗淡，维斯康蒂以僭越的未尽言一遭贵族没落 |
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画面古典唯美，故事讲得不急不缓，平静中暗潮涌动。 |
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跟《家宴》一样，典型的贵族式fucked up family 的另一种fucked up的方式……二战背景下的古希腊式的悲剧。台词又古典又朦胧又美，戏剧本身的张力也足。没有人比维斯康蒂更会拍贵族。 |
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甩掉鞋子的一个开场 随后揭示人物关系 隐秘不伦 焦灼纠缠部分通过房间和窗影构建语言体系 就是钢琴不停 整体算是特色吧 但也就止步于此 平庸无聊的一部 |
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维斯康蒂的镜头下永远有令人心颤的美男子！贵族的悲剧之一近亲繁殖到了这部电影里已经被放大到了极致，在豹里维斯康蒂感叹一群近亲繁殖的猴子怎么会有未来，到这一部的乱伦悲歌更显而易见的预示了贵族的灭绝与消失，这凄厉绝美的谢幕如同在伤口上撒盐，疼的你永远都忘不了。PS电影节字幕之殇 |
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应该不错的，就是很温暖又刚吃饱后面实在忍不住睡着了……所以没大看懂。女演员非常有气场，很多镜头也记忆深刻，就是断断续续地睡不知讲了些什么………… 2015-11-12 小西天电影资料馆 |
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姐姐，今夜我不关心人类，我只想你………/ 卡蒂娜又不好看了，她有种粗野劲儿啊。运镜和表演都如此古典，失去了现代角度的挽歌气质 |
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古希腊悲剧很庄重华美不适合我 |
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CC是小野猫。一样的年代，和费里尼的那票贵族气女主划清界线──CC总好像有人欠她。倔气冲天。倒也有自己的风味。CC的身体让我口水一滴滴──直到@Equator 手贱，把她年纪大的照片发给我。(什么？弟弟是白日美人里德纳芙姐姐的老公？#SIFF2016# |
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弟弟一出场就使劲往姐姐脖子上来回蹭……弟弟和姐夫出门聊天直接聊姐姐的情史……弟弟拿姐姐的披肩半遮半掩自己的脸……弟弟写小纸条找姐姐出来幽会……弟弟炉火前让姐姐读自己写的小说……弟弟追着姐姐在深夜大宅里吐露心迹……弟弟穿半截衬衫在地上扭曲蠕动嗑药只求一死……哎呀呀，我们意大利旧贵族大家庭的那一档子事你们美国佬不要插手……
弟弟结尾处的爆发看得我直接吓呆：“你就像个修女，既放不下信仰，又在相思，欲求不满，既抑制肉欲快乐，又撩拨别人一起犯罪，你不幸，孤单，为了与我复合，你去集中营，借尸还魂，别离开我，别走！” |
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20160615上海电影节第五天：一出在奢华布景下一步步走向破灭终点的家庭伦理悲剧，一个女人的一段姐弟畸恋（过去）与合法婚姻关系（现在）两条线索彼此交汇碰撞后揭开心底锈迹斑斑的窨井盖，腐败中带着甘甜的气息自此萦绕不散直至死亡将其中一条游魂作为祭品拖入地底，一人的死亡带来另一名共犯的解脱 |
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65年金狮，也是维斯康蒂上佳之作，但标题翻译完全扯淡……能重译吗？ |
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#2016siff#@4K，模范场和平的字幕机大失水准 |
